Перейти к содержимому


- - - - -

роль личности в истории


Сообщений в теме: 80

#16 bertrisse

    Аленький

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 307 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Ничто мы не раздаем с такой легкостью как советы.

Отправлено 17 Ноябрь 2004 - 20:32

Antony, если вспомнить все фильмы того времени, книги и прочее, то ярко вырисованный образ врага там всегда присутствует. Война была бы. Ради мировой революции. Именно к этому готовились Советы. Именно поэтому в 1918 году был подписан мирный договор с невыгодными для России условиями. Зачем? Ведь скоро мировая революция и все и так станет нашим. Мировая революция сама по себе не произошла, так что Сталин готовился взять все в свои руки.
Если ты умнее всех, то кто это оценит?

#17 Antony

    Immortal

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 447 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Saratov gorod

Отправлено 17 Ноябрь 2004 - 21:38

bertrisse, Tweety, по-моему бесполезно сейчас спорить о том, что было бы, если... Т. к. вариантов развитий можно предложить на вскидку десятки... Просто может обсудить, было ли бы то де самое, не будь какого-то человека... Повторю: судьбы мира вершат именно гениальные личности, нельзя кого-то другого воткнуть в историю вместо сталина, Лениена, Гитлера, Наполеона, Петра I, Мамая.
Согласен, что можно заменить Гагарина, Кожедуба, но вышеперичисленные личности - это именнно сила, они меняли историю, а не шли в ход истории...
строительные работы... В личку.

#18 bertrisse

    Аленький

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 307 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Ничто мы не раздаем с такой легкостью как советы.

Отправлено 17 Ноябрь 2004 - 22:37

Antony, мне кажется, что тут нельзя четко сказать о том, они ли вершили историю или ход истории ими руководил
Если ты умнее всех, то кто это оценит?

#19 Brunhilde

    Новичок

  • Members
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2004 - 23:28

majestic-12 сказал:

...нужный человек для свершения исторических переворотов. Но если бы не было именно этого человека, то нашелся бы другой такой же.
С небольшой оговоркой: если бы знать о событиях, которые не произошли! Неужели Швейцария, Англия, Дания и прочие уютные страны были бедны на гениев?

bertrisse сказал:

...если кругом тишина и спокойствие, будь даже каждый таким как Ленин, революцию разжечь не удастся.

Пророк Магомед дожил до соверешннолетия в тишине и спокойствии. Чего ему не хватало? Откуда взялось желание править миром у забитого неграмотного полупомешанного пастуха? А может и не было вначале никакого желания, может оно пришло позже, когда нашлись сторонники его бредового учения? Захотел, и всколыхнул мир, стал богом на пустом месте, даже не придумав ничего, а просто переиначив существующие теории, то бишь христианские заповеди.

Black сказал:

Людям всегда нужен "Золотой телец". Без него толпа не сможет быть организованным строем. Стать таковым возможно и по стечению обстоятельств, но дальнейшие действия избранного будут играть глобальную роль, ибо власть над толпой он получит почти безграничную. Однако, нужно быть гением, чтобы возвысившись, не сорваться и засрать людям мозги необходимым образом.
Напротив, "Золотому тельцу" нужна толпа, не будет же он проповедовать в пустое пространство. Невозможно з...ать мозги если они есть, можно повести за собой безмозглое стадо и даже сделать из него организованный строй. С остальным вполне согласна...

#20 bertrisse

    Аленький

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 307 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Ничто мы не раздаем с такой легкостью как советы.

Отправлено 01 Декабрь 2004 - 21:13

Brunhilde, если честно, хотелось бы краткое резюме. Потому что ответ неясен.
Как попытка найти ответ на вопрос: Тварь ли я дрожащая или право имею? Действительно ли человек двигает исторический процесс в ту или иную сторону или обстоятельства складываются таким образом, что именно он и никто больше?
Если ты умнее всех, то кто это оценит?

#21 Оглин

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов

Отправлено 21 Июль 2009 - 02:43

Цитата(Vice @ 15.11.2004 - 19:16) <{POST_SNAPBACK}>
ИМХО!
Дело не только в человеке, но и в общем положении дел в стране.
Иными словами нужен не просто человек, а нужно что бы он оказался в нужное время в нужном месте.
Т.е. роль человека не очень велика - велика роль стечения обстоятельств.
А вот от человека зависит то, как он обстоятельствами воспользуется или же не воспользуется

Ленин … Сталин … БН …
А Пётр Первый! Считаю, что он добился всего исключительно как ЛИЧНОСТЬ.
Не жалуйся, что свет погас, не плачь, что звук затих:
Исчезли вовсе не они, а отраженье их.

#22 Оглин

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов

Отправлено 21 Июль 2009 - 02:50

Цитата(Vice @ 15.11.2004 - 19:16) <{POST_SNAPBACK}>
Иными словами нужен не просто человек, а нужно что бы он оказался в нужное время в нужном месте.
Т.е. роль человека не очень велика - велика роль стечения обстоятельств.
А вот от человека зависит то, как он обстоятельствами воспользуется или же не воспользуется

Просто человек, даже оказавшийся в нужное время в нужном месте, врят ли сможет воспользоваться, удачным моментом. На это способна только личность.
Не жалуйся, что свет погас, не плачь, что звук затих:
Исчезли вовсе не они, а отраженье их.

#23 Thor

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 728 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Июль 2009 - 08:20

Цитата(Оглин @ 21.07.2009 - 03:43) <{POST_SNAPBACK}>
Ленин … Сталин … БН …
А Пётр Первый! Считаю, что он добился всего исключительно как ЛИЧНОСТЬ.

Личность, спору нет.
Однако, не забывайте его происхождение.
Холоп, тем более в те времена, будь он даже семи пядей во лбу, вряд ли бы занял российский престол, чтобы воплотить свою гениальность.
Vesall maðr
ok illa skapi
hlær at hvívetna;
hittki hann veit,
er hann vita þyrpti
at hann er-a vamma vanr.

Sæmundar Edda, Hávamál, 22

#24 Оглин

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов

Отправлено 26 Июль 2009 - 19:58

Цитата(Thor @ 22.07.2009 - 09:20) <{POST_SNAPBACK}>
Однако, не забывайте его происхождение.

Ломоносов, не имея происхождения, многого добился и однозначно повлиял на историю страны.
Не жалуйся, что свет погас, не плачь, что звук затих:
Исчезли вовсе не они, а отраженье их.

#25 Фрекен-бло

    Старейшина

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саратов

Отправлено 26 Июль 2009 - 20:29

Цитата(Оглин @ 26.07.2009 - 20:58) <{POST_SNAPBACK}>
Ломоносов, не имея происхождения, многого добился и однозначно повлиял на историю страны.

Исключение лишь подтверждает правило. (с)
А каких кровей был Михайло Ломоносов не уточните ли? smile.gif
Происхождение-то у него по-любому было...
А был Михайло поморских кровей. Поморы в холопах не ходили...

Сообщение отредактировал Фрекен-бло: 26 Июль 2009 - 20:36

Изображение
Я, уходя, побуду англичанкой...

#26 Оглин

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов

Отправлено 26 Июль 2009 - 20:33

Цитата(Фрекен-бло @ 26.07.2009 - 21:29) <{POST_SNAPBACK}>
Исключение лишь подтверждает правило. (с)
А каких кровей был Михайло Ломоносов не уточните ли? smile.gif
Происхождение-то у него по-любому было...

Не знатное.
Не жалуйся, что свет погас, не плачь, что звук затих:
Исчезли вовсе не они, а отраженье их.

#27 Фрекен-бло

    Старейшина

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саратов

Отправлено 26 Июль 2009 - 20:37

Цитата(Оглин @ 26.07.2009 - 21:33) <{POST_SNAPBACK}>
Не знатное.

Но - свободное!
Изображение
Я, уходя, побуду англичанкой...

#28 Wоlf

    Immortal

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 030 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 20:40

Цитата(Фрекен-бло @ 26.07.2009 - 20:37) <{POST_SNAPBACK}>
Но - свободное!

А как свободное происхождение влияет на умственное развитие?
Видела недавно цыганят...свободны-ы-ы-ы-ые...но не академики... biggrin.gif
Незаменимых людей нет,только одних заменяют не так,а других заменяют не те...©

#29 Фрекен-бло

    Старейшина

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саратов

Отправлено 26 Июль 2009 - 20:44

Цитата(Wоlf @ 26.07.2009 - 21:40) <{POST_SNAPBACK}>
А как свободное происхождение влияет на умственное развитие?
Видела недавно цыганят...свободны-ы-ы-ы-ые...но не академики... biggrin.gif

Не передёргивайте, Wоlf smile.gif
Цыгане - талантливые... но не академики... tongue.gif tongue.gif tongue.gif
И вообще, речь идёт о роли ЛИЧНОСТИ в истории.

Сообщение отредактировал Фрекен-бло: 26 Июль 2009 - 20:47

Изображение
Я, уходя, побуду англичанкой...

#30 Wоlf

    Immortal

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 030 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 20:46

Цитата(Фрекен-бло @ 26.07.2009 - 20:44) <{POST_SNAPBACK}>
Цыгане - талантливые... но не академики... tongue.gif tongue.gif tongue.gif

И в чём сей талант? huh.gif
Незаменимых людей нет,только одних заменяют не так,а других заменяют не те...©





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных