Перейти к содержимому


- - - - -

роль личности в истории


Сообщений в теме: 80

#1 Majestic-42

    Профи

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 580 сообщений
  • Город:преисподней
  • Интересы:Размышлять о вечном

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 17:46

Влияет ли отдельно взятая личность, на ход истории? Я имею в виду переломные моменты. Скажем если бы не было Ленина, произошла бы революция в России?
История конечно не терпит сослагательного наклонения, но все равно интересно узнать мнения по этому поводу.
Лично я считаю, что роль конкретного человека не велика, т.к. если ситуация напряженная, то всегда найдется человек способный взять все в свои руки, и наоборот - если кругом тишина и спокойствие, будь даже каждый таким как Ленин, революцию разжечь не удастся.
Все прошло, миновало, все навеки прощай...

|P64| - Parkour belongs to the ones who live it, not the ones who want to live thanks to it. (с)

#2 Vice

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 547 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Музыка: Tequilajazzz, Roxette, Pink Floyd, Smokie, Blackmor's Night
    Кино: The Wall (Pink Floyd).

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 18:16

ИМХО!
Дело не только в человеке, но и в общем положении дел в стране.
Иными словами нужен не просто человек, а нужно что бы он оказался в нужное время в нужном месте.
Т.е. роль человека не очень велика - велика роль стечения обстоятельств.
А вот от человека зависит то, как он обстоятельствами воспользуется или же не воспользуется

#3 bertrisse

    Аленький

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 307 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Ничто мы не раздаем с такой легкостью как советы.

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 20:43

Наверное, всегда найдется именно такой - нужный человек для свершения исторических переворотов. Но если бы не было именно этого человека, то нашелся бы другой такой же.
Если ты умнее всех, то кто это оценит?

#4 -=DOG=-

    Новичок

  • Members
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 22:24

Да уж....если ты оказался в нужном месте и в нужное время, то что-то обязательно будет! Ведь каждый человек рожден, чтобы перевернуть мир! ;)
Вот вы тут говорили про революцию! Если бы не было Ленина, то это бы сделал Чернышевский (по-моему)! Он родился в Саратове и в силу того, что он окончил Духовную семинарию, то он не призывал народ к "топору"! Вот вам пожалуйста! Человек, который бы сделал то, чего не сделал бы Ленин! :blink:

#5 set the ray to jerry

    Профи

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 674 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:из-под дивана и шкафа

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 22:39

Сталин тоже в семинарии учился (не доучился правда). :P

#6 bertrisse

    Аленький

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 307 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Ничто мы не раздаем с такой легкостью как советы.

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 23:31

-=DOG=- (15.11.2004 - 22:24) писал:

Если бы не было Ленина, то это бы сделал Чернышевский (по-моему)! Он родился в Саратове и в силу того, что он окончил Духовную семинарию, то он не призывал народ к "топору"! Вот вам пожалуйста! Человек, который бы сделал то, чего не сделал бы Ленин! :P

<{POST_SNAPBACK}>

Почему бы он не призывал народ к "топору"? Неужели то, что Чернышевский обучался в духовной семинарии, имеет какое-то значение? И что такого не сделал Ленин, но сделал бы Чернышевский?
Если ты умнее всех, то кто это оценит?

#7 -=DOG=-

    Новичок

  • Members
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2004 - 00:27

bertrisse (16.11.2004 - 00:31) писал:

Почему бы он не призывал народ к "топору"? Неужели то, что Чернышевский обучался в духовной семинарии, имеет какое-то значение? И что такого не сделал Ленин, но сделал бы Чернышевский?

<{POST_SNAPBACK}>

Он не призывал к "топору" только потому, что он был священник! А вот на 3 вопрос затрудняюсь ответить... :P :) ;)

#8 Antony

    Immortal

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 447 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Saratov gorod

Отправлено 16 Ноябрь 2004 - 00:58

Возьмем царей... Прохожили мы по истории России, что иван четвертый Грозный закончил складывание государственности в стране...
С одной стороны, будь на его месте кто-то другой, то и он бы закончил складывание этой пресловутой государсвтенности, что, вроде бы, говорит в пользу того, что на его места встал бы просто другой, не было бы переломных моментов. Но стал бы этот другой убивать тысячами? Или стал бы осваивать восток страны?
Хз, может быть без Грозного мы были бы сейчас чем-то вроде Швейцарии: маленькой, не имеющей решающего значения в мире, но благополучной страной.
Не было бы Маркса... Да, Ленин взял бы на вооружение чьи-нибудь другие труды, но шло бы развитие тогда по той идеологичесой линии, по которой оно пошло в итоге? опять же, удалось бы избежать, возмоно, миллионов смертей, будь в мире одним гением меньше, а моет и наоборот...
Гитлер... Смог бы кто-нибудь другой прийти к власти в Германии именно в тот момент, когда еще не было ядерного оружия (сдерживающий фактор), но прогресс продвинулся так далеко, что позволял вести такие масштабные войны? Этот человек поднял Германию из жесточайшего кризиса, сделал ее великой страной, он же ее и утопил в крови... Неужели вы думаете, что не родись он, нашелся бы человек, который и поднял бы Германию в столь короткий срок, и похоронил бы половину мира под обломками?
ИМХО сложно преувеличить роль личности в истории.
строительные работы... В личку.

#9 Majestic-42

    Профи

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 580 сообщений
  • Город:преисподней
  • Интересы:Размышлять о вечном

Отправлено 16 Ноябрь 2004 - 15:40

Цитата

Неужели вы думаете, что не родись он (Гитлер), нашелся бы человек, который и поднял бы Германию в столь короткий срок, и похоронил бы половину мира под обломками?
Новая (вторая) мировая война назревала не только в Германии. Еще не утих грохот сражений первой мировой, когда многие страны начали вновь вооружаться. Версальский договор стал не основой для будущего мира, а предлогом для новой войны. Большинство политиков понимало что окончательный передел мира еще не завершен, и новой войны не избежать.
ИМХО если бы не было Гитлера, войну могла начать Япония, а со временем и остальные бы присоединились. Немцы всегда были превосходными вояками, и спустя 15-20 лет после первой мировой, они пусть и не создали бы сильнейшую в мире армию, но несомненно представляли бы опасность. ИМХО фашистская Германия стала не причиной, а предлогом войны.
Все прошло, миновало, все навеки прощай...

|P64| - Parkour belongs to the ones who live it, not the ones who want to live thanks to it. (с)

#10 STRANGER

    Старейшина

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:та меСные ми
  • Интересы:разные

Отправлено 16 Ноябрь 2004 - 15:55

не Гитлер, так Сталин бы начал войну, свидетельств тому....ну очень много
добрый модератор убийца

#11 bertrisse

    Аленький

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 307 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Ничто мы не раздаем с такой легкостью как советы.

Отправлено 16 Ноябрь 2004 - 22:11

-=DOG=-
Во-первых, я что-то не слышала про то, что Чернышевский был священником, а во-вторых, он что-то не уточнял в своих работах, каким образом собирается строить коммунизм. Вы вообще читали "Что делать?" и описание коммуны по Чернышевскому? Лично мне так жить не хочется.

А к вопросу о роли личности... Знаете, один известный американский социолог Парсонс сказал, что мы не можем строить никаких исторических законов просто потому, что наблюдаем один исторический процесс, а для выделения закономерности требуется несколько реализаций процесса. Поэтому это как данность - то, что произошло под влиянием времени и личности.
Если ты умнее всех, то кто это оценит?

#12 Antony

    Immortal

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 447 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Saratov gorod

Отправлено 17 Ноябрь 2004 - 00:01

Если бы Германия не начала войны, то и раздел сил мог быть иной, и результат, а тогда и все сложилось бы в мире совсем иначе... ИМХО роль личности - огромная составляющая в истории Земли...
строительные работы... В личку.

#13 [STORM]Black

    Старейшина

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Страйкбол

Отправлено 17 Ноябрь 2004 - 13:48

Людям всегда нужен "Золотой телец". Без него толпа не сможет быть организованным строем. Стать таковым возможно и по стечению обстоятельств, но дальнейшие действия избранного будут играть глобальную роль, ибо власть над толпой он получит почти безграничную. Однако, нужно быть гением, чтобы возвысившись, не сорваться и засрать людям мозги необходимым образом.
Будь любопытен, хитер и мудр. В знании и сила и власть. Неутоленное любопытство же ведет к неудовлетворению.
©Книга тьмы.

#14 Tweety

    Томочка

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 690 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саратов

Отправлено 17 Ноябрь 2004 - 14:51

Цитата

не Гитлер, так Сталин бы начал войну, свидетельств тому....ну очень много
Точно! Доказно, что наши войска находились в готовности начать войну. Конечно всё это решалось не одним днём, но это факт.
Моя жизнь - кино, где я решаю, кто в ней главный герой, кто второстепенный, а кто умрёт...

#15 Antony

    Immortal

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 447 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Saratov gorod

Отправлено 17 Ноябрь 2004 - 19:09

Tweety? не доаказано, а предположено... Если бы Гитлера не было - не было бы соглашения о ненападении, не было бы такой мощной милитаризации Германии, не обратили бы на это внимание ведущие европейские державы, если бы и готовился Сталин к войне, то против Англии, Франции и т. д. Т. е. он бы занял место Гитлера, т. к. капитализму нужна была война для выхода из кризиса. Ход истории был бы в корне иным.
Не думаю, что гений Гитлера или Сталина мог быть заменен "любым другим человеком".
строительные работы... В личку.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных